记者:算起来您收藏中国古董也差不多有30年多年了,您有没有统计过您收藏或买卖过的中国明清两代瓷器有多少件?
甘文乐:(想了会儿)没详细计算过,估算一下吧,我经手过的明清瓷器怎么也有几十万件吧!
记者:(吃惊地)那么多?包括赝品吧?
甘文乐:(笑)瑞典出现中国瓷器赝品还是这几年的事,而且数量不多。再说我有能力识别真伪!
记者:您用什么办法识别真伪?能教我两手吗?
甘文乐:(笑)我教给您,您再写进书里面,那些制假者又研究新的办法破解我的鉴定方法,不就麻烦了吗?告诉您,这几年我每到一次中国,都会去景德镇亲眼看看那些做赝品的技术有什么新发展,我好研究新方法对付他们。
记者:您真行,比我们中国的专家还用心!请问您自己的家里,现在还藏了多少中国瓷器?
甘文乐:单纯的藏品?一件都没有,只有商品。
记者:(又吃了一惊)为什么?当初您那样喜欢中国瓷器?
甘文乐:没错,当初我是藏了很多很多,可是后来发现中国明清两代的瓷器实在是太多太多,收藏起来没什么意义。
记者:您是这样看待明清瓷器的?那么您怎么看明清两代官窑瓷器呢?
甘文乐:无论从哪个角度看,器型、画工、制作工艺,外销瓷都不比官窑瓷器差,而且更加生动新颖,只不过是少了一个底款而已。我认为纯粹站在收藏角度上讲,谁都不会去追捧清代官窑瓷器。
记者:可是这些年明清官窑瓷器在国际拍场上价格飞涨,动辄几千万甚至上亿,您对此怎么看?
甘文乐:(笑)我不是收藏家,我是个古董商人,明清瓷器卖出天价我也高兴,因为拍卖会上的成交价对普通市场上的价格有示范作用,水涨船高呵。不过我也不建议您去买,您要买还不如买我这里的东西。
记者:为什么?
甘文乐:我这里的东西便宜、真实呵,价格不到拍卖价的1/10,连一些中国大拍卖公司也经常来我这里挑选拍品,刚才您看到的那位女士,就是嘉德拍卖公司的瓷器主管。我告诉您,拍卖价格越高,往后拿出来拍卖的东西还会越来越多。
记者:这话怎么理解?
甘文乐:很好理解,本来欧洲国家就有大量的明清瓷器,价格上去了,还不都拿出来卖?您想想,我一个人就卖过几十万件,我说的都是实话。
记者:怎么会都这样想?难道欧洲就没有真正意义上的收藏家吗?
甘文乐:有收藏家,但那不是普通人,大部分都是一些大富豪,还有律师、医生等人。我跟许多欧洲收藏家都打过交道,很少有人真正对中国明清瓷器感兴趣,家里留一两件东西摆摆看,表示去过东方、到过中国就够了……
■ “中国人好大喜功!”
采访时间:2009年春。
采访地点:北京橘子酒店。
受访人:Mr Bill Clinton(贝尔),英国律师、古董收藏家。
采访人:本书作者。
我认识贝尔先生极具戏剧性,2009年年初的一天,我在潘家园旧货市场西边摊位上买一个红山文化时期的红陶人头像,正打算付钱的时候,身后传来一声:“这个头像您可以让给我吗?”每一个字都是普通话发音,但音调却怪怪的,一字一顿,指定是“老外”。
我回过头,果不其然,大鼻子西人。
“对不起,我太喜欢中国文化了,越古老的我越喜欢!”看起来对方是个内行,最少不是一个“洋棒槌”。
怎么办?只好让给他了,谁让这老外嘴甜,张口就说“我太喜欢中国文化了”!中国人嘛,谁不爱戴高帽子?
“8百块钱?哦,太便宜了!非常感谢!”看来这个老外没在潘家园买过东西,否则不会这么说。在摊上“捡漏儿”的人,捡了再大的便宜,也只会说买贵了,而不会说“噢,太便宜了!”
“朋友,认识一下,我叫贝尔,来自英国!”为了感谢我忍痛割爱,贝尔约我到他住的酒店喝咖啡。于是,便有了这一次随机采访。
记者:“贝尔先生,刚才听您说,您很喜欢中国古代文化,请问您是不是收藏了不少中国文物?”
贝尔:“哦,我是很热爱中国古代文化,也很喜欢收藏,平常除开律师工作以外,其它大部分时间都用来搜集我喜欢的古代器物。这么说吧,把我们家族三代人的收藏品搞到一起,完全可以办一个不大不小的博物馆。但是很抱歉,尽管我非常喜欢中国文化,可这一个陶制人头像,还是我收藏的第一件中国文物,也许从今天开始,我会对中国文化有更多的了解!”
记者:“可以告诉我,您的藏品主要有些什么吗?”
贝尔:“画,现当代西方艺术家的油画,也有一些来自非洲的木雕和古希腊时期的石雕。哦,我记起来了,还有一件非常、非常重要的藏品,中国的唐三彩马!前几年在香港买的,漂亮极了,但是大英博物馆的专家告诉我,它是一件赝品!”
记者:(笑)“您真幽默!作为一名收藏家,您对中国文物有多少了解?”
贝尔:(夸张地)“中国文化非常了不起!秦俑、唐三彩马、石雕造像,很多很多!”
记者:“您了解景德镇官窑瓷器吗?”
贝尔:“哦,当然,很了不起!我们家里原来有一只非常漂亮的18世纪的中国彩色瓷瓶,10几年前我把它非常便宜地转让给了一位朋友,后来那个朋友拿去苏富比拍卖,他告诉我卖了100多倍的钱!”
记者:“既然那只中国花瓶那么值钱,您为什么要转让给别人?”
贝尔:(耸耸肩)“我不是古董商人,我是收藏者,我只对一些有历史沉淀或者非常有个性色彩的艺术品感兴趣,而不是什么值钱就藏什么。比方说,一些油画大师的画作,有的一生就画那么几十张画,有着独一无二的思想和笔触,非常宝贵。还有非常古老的艺术品,像大英博物馆收藏的中国新石器时期的彩陶,都是我敬慕的藏品。可是据我所知,在中国是禁止买卖那些古老文物的!”
记者:“您听说过一只名叫“鬼谷子下山”的中国元代青花大罐吗?”
贝尔:“在报纸上看到过,就是一个干巴巴的秃顶中国老头儿,坐在两只老虎拉的小车上面……真没想到,那只罐子的成交价会有那么高,好像是1500多万英镑。”
记者:“您对这场拍卖怎么看?”
贝尔:“不止这一场拍卖会,还有今年在法国拍卖的铜兔子铜鼠,很少英国人对这些消息感兴趣,因为佳士得、苏富比经常会通过商业炒作让这个世界变得颠三倒四。所以,英国现在一般的青年人,热衷于收藏的人数越来越少,他们不想参入到拍卖行那些无聊的金钱游戏当中去。”